Demontage getriebedeckel bei eingebautem Motor möglich?

[ManfredZX11]

Hallo zusammen,
bei mir ist die Schalthebelwelle am Simmering stark eingelaufen eingelaufen und Öl tropft dort heraus.
Den Simmering hab ich schon mal erneuert, aber es ist immer noch undicht.
Jetzt wollte ich die Schalthebelwelle wechseln und dafür muss der Getriebedeckel runter.
Hat das schonmal jemand gemacht und geht das bei eingebautem Motor oder muss der dafür raus?

[sixbanger]

(06.10.2018 20:09)ManfredZX11 schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.Hallo zusammen,
bei mir ist die Schalthebelwelle am Simmering stark eingelaufen eingelaufen und Öl tropft dort heraus.
Den Simmering hab ich schon mal erneuert, aber es ist immer noch undicht.
Jetzt wollte ich die Schalthebelwelle wechseln und dafür muss der Getriebedeckel runter.
Hat das schonmal jemand gemacht und geht das bei eingebautem Motor oder muss der dafür raus?

Moin Manfred!

Das Teil, das du meinst bekommt man ohne Ausbau des Motors runter. Es ist auch kein Getriebedeckel, denn dahinter befindet sich lediglich die Schaltmechanik, Ausgangswellenlager und das "Loch" für die Betätigungsstange der Kupplung. (Auf dem Bild steht der Motor Kopf, Ölwanne ist oben )
Ich würde vor dem Tausch aber noch einmal nachsehen, was 'eingelaufener'ist. Die Welle oder das Widerlager in der Platte Welle-Stahl/Platte-Alu.

Gruß, Andi

PS
Auf dem Bild kannst du sehen, dass ich die Scheibe auf der Schaltwelle mit einem Kabelbinder gesichert habe. Das Kleine Teil bleibt gerne an der Platte kleben und ist beim Saubermachen schnell mal verschwunden.

[Möööööp]

Und wenn der Kupplungsnehmer schon mal ab ist, auch die Kupplungsdruckstange mal rausziehen und auf Einlaufspuren prüfen. Wenn der Simmering Spuren hinterlassen hat, dann kannst Du die Stange umgedreht wieder einsetzen.
Bei meiner ZX10 hatte sich allerdings nach 180.000 km der Druckpilz der Kupplung in das Stangenende eingearbeitet - Stange mußte dann neu.
Bei Interesse kann ich das Teil mal vermessen und die Werte bekanntgeben, ich hab' noch eine nagelneue hier.

[ManfredZX11]

(06.10.2018 23:43)Möööööp schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.U
Bei Interesse kann ich das Teil mal vermessen und die Werte bekanntgeben, ich hab' noch eine nagelneue hier.

...das wäre super.
Was mein Motor gelaufen hat weiss ich garnicht so genau aber es werden jenseits der 100 000 km sein.
Dann werde ich demnächst den Wechsel mal mit eingebautem Motor versuchen und nach Vollzug berichten.
Die Teile hab ich schon.

[Möööööp]

Sodele,
die Druckstange ist 309 mm lang, hat 7,93 mm Durchmesser, beide Enden im 45° Winkel angefast und der Farbe nach auch gehärtet.

8 mm Stangenmaterial tuts wohl auch, und da es hier nicht auf exakte Härte ankommt reicht es, die Enden zum Glühen zu bringen, in Öl abzuschrecken und nochmal kurz zu erhitzen, bis die Enden blau anlaufen.

Oder einfacher: Beim kaufen.

[sixbanger]

(08.10.2018 01:19)Möööööp schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.Sodele,
die Druckstange ist 309 mm lang, hat 7,93 mm Durchmesser, beide Enden im 45° Winkel angefast und der Farbe nach auch gehärtet.

8 mm Stangenmaterial tuts wohl auch, und da es hier nicht auf exakte Härte ankommt reicht es, die Enden zum Glühen zu bringen, in Öl abzuschrecken und nochmal kurz zu erhitzen, bis die Enden blau anlaufen.

Oder einfacher: Beim kaufen.

Naja Micha, normalen Baustahl kannst du zum Glühen bringen und abschrecken so viel du willst. Da wird sich bei der Härte nichts tun.
Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten. / Werkzeugstahl wäre das Material der Wahl. Zudem würde ich nach dem 'Pi mal Auge' Härten auch noch Anlassen. Denn eine zu hart / spröde geratene Druckfläche könnte zerbröseln und diese Krümel will man nicht im Ölkreislauf haben!

Also doch lieber beim kaufen oder es richtig herstellen

Gruß, Andi

[ManfredZX11]

@ Andi,
erst mal danke für die Infos.
Auf den Fotos scheinst Du zur Abdichtung Hylomar verwendet zu haben.
Das halte ich für kritisch denn wenn es sich innen so rausdrückt wie außen kann es Dir Ölkanäle zusetzen ( hatte ich auch früher schon mal) .
Es gibt eine Dichtmasse die flüssig bleibt und nicht klumpt.
Ist extra für Motoren gedacht. Muss mal recherchieren wie die heißt.

[Möööööp]

(08.10.2018 09:05)sixbanger schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.

(08.10.2018 01:19)Möööööp schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.Sodele,
die Druckstange ist 309 mm lang, hat 7,93 mm Durchmesser, beide Enden im 45° Winkel angefast und der Farbe nach auch gehärtet.

8 mm Stangenmaterial tuts wohl auch, und da es hier nicht auf exakte Härte ankommt reicht es, die Enden zum Glühen zu bringen, in Öl abzuschrecken und nochmal kurz zu erhitzen, bis die Enden blau anlaufen.

Oder einfacher: Beim kaufen.

Naja Micha, normalen Baustahl kannst du zum Glühen bringen und abschrecken so viel du willst. Da wird sich bei der Härte nichts tun.
Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten. / Werkzeugstahl wäre das Material der Wahl. Zudem würde ich nach dem 'Pi mal Auge' Härten auch noch Anlassen. Denn eine zu hart / spröde geratene Druckfläche könnte zerbröseln und diese Krümel will man nicht im Ölkreislauf haben!

Also doch lieber beim kaufen oder es richtig herstellen

Gruß, Andi

Hast recht, nicht an Baustahl gedacht. Ich kriege so diverse Rohware immer aus der Abfallkiste eines Kunden - und St irgendwas wird da nicht verbaut.
Aber das mit dem Anlassen hab' ich geschrieben, oder läuft Stahl jetzt schon vom Luftabdrücken blau an?

[sixbanger]

(08.10.2018 16:02)Möööööp schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.(...)
Aber das mit dem Anlassen hab' ich geschrieben, oder läuft Stahl jetzt schon vom Luftabdrücken blau an?

Asche auf mein Haupt, Micha. War noch vor dem ersten Kaffee geschrieben

[Peppy79]

Hallo Manfred,
soweit ich es noch von meinem Schrauber weiß geht der Deckel nicht von der Schaltwelle runter und bleibt am Unterzug hängen.
Vielleicht mit ein bischen fummeln.
Viel Erfolg

[Stormbringer]

(08.10.2018 09:05)sixbanger schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.Naja Micha, normalen Baustahl kannst du zum Glühen bringen und abschrecken so viel du willst. Da wird sich bei der Härte nichts tun.
[...]
Gruß, Andi

[Offtopic on]

Ist zwar schon einige Zeit her das ich da thematisch tief drin war, aber wenn ich mich recht entsinne kann Baustahl (klassischer ST37) durch Aufkohlen Oberflächengehärtet werden ... also erhitzen und in einem Ölbad abschrecken sollte wirken ...
Für ein tiefergehendes Härten ist der Kohlenstoffgehalt zu gering ... aber "oben" gehts

[Offtopic off]

Gruß
Torsten

[Möööööp]

(09.10.2018 08:45)Stormbringer schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.

(08.10.2018 09:05)sixbanger schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.Naja Micha, normalen Baustahl kannst du zum Glühen bringen und abschrecken so viel du willst. Da wird sich bei der Härte nichts tun.
[...]
Gruß, Andi

[Offtopic on]

Ist zwar schon einige Zeit her das ich da thematisch tief drin war, aber wenn ich mich recht entsinne kann Baustahl (klassischer ST37) durch Aufkohlen Oberflächengehärtet werden ... also erhitzen und in einem Ölbad abschrecken sollte wirken ...
Für ein tiefergehendes Härten ist der Kohlenstoffgehalt zu gering ... aber "oben" gehts

[Offtopic off]

Gruß
Torsten

[OT]
[Klugscheißermode ON]
Wenn ich mich recht erinnere geht Aufkohlen nur durch langes Glühen in C-haltiger Atmosphäre bzw. Pülverchen. Das kurze Abschrecken reicht nicht aus, um genug C aus dem Öl ins Gefüge wandern zu lassen.
[/Klugschiss]
[/OT]
Aber jetzt wirds restlos OT

[ManfredZX11]

...ich hab mir das heute mal angeschaut.
Ich hoffe mal Ihr habt recht.

[sixbanger]

Ist schon etwas her, seit dem Ausbau. Aber ich denke mal, die vorderen und den oberen Haltebolzen lösen und mittels Wagenheber den Motor etwas anlupfen, sollten im Zweifelsfall reichen.

Gruß, Andi

[ManfredZX11]

(11.10.2018 22:46)sixbanger schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.Ist schon etwas her, seit dem Ausbau. Aber ich denke mal, die vorderen und den oberen Haltebolzen lösen und mittels Wagenheber den Motor etwas anlupfen, sollten im Zweifelsfall reichen.

Gruß, Andi

...so werde ich es versuchen.