Unfall- Handy gesperrt

[doc]

Leute, macht Euch doch bezüglich Organspende und Todesfeststellung erst mal kundig, z.B. hier:
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Ich kann ja die teilweise sehr irrationalen Ängste von Einzelnen hier gut verstehen. Ebenso bin ich auch der Meinung, dass jeder frei seine eigene Entscheidung treffen soll, welche Gründe er auch immer hat, sie sollten akzeptiert und toleriert werden.
Aber bei dem Unsinn, der hier vom Hörensagen gepostet wird, wird mir ganz übel!
Wir wollen unser Board doch nicht der Lächerlichkeit preisgeben.
Halbwissen ist immer gefährlicher als nichts zu wissen. Die geschilderten Mutmaßungen (Organe werden wegen bonitärer Interessen einem Lebenden entnommen, usw.) sind barer Unsinn und in Deutschland schlicht unmöglich! Selbst in China (größter Organhändler der Welt) werden potentielle Spender aus zum Tode Verurteilten requiriert, wenn Organe knapp sind, werden eben mehr hingerichtet, aber sie werden erst liquidiert, dann wird entnommen und ggf. nach Europa verschickt. Solange es zu wenig Spender gibt, werden totalitäre Staaten damit auch weiterhin Geschäfte machen können.

Also, macht Euch schlau, Lesen bildet, aber postet doch nicht einen solchen Unsinn.

doc

[Lino]

@Doc
Aber Ulf, ist es nicht so, dass ein einziger Fall schon die Bedenken aller bestätigt?
Habe mich noch nicht intensiv mit dem Thema beschäftigt, aber irgendwie bin ich mir sicher, dass es diesen einen einzigen Fall schon gegeben hat.

Vermutlich musst Du Deinen Erste-Hilfekurs in Hallenberg noch um ein Thema ergänzen. Interessant wäre es jedenfalls mal etwas aus erster Reihe zu diesem Thema zu hören.

[Zorro]

Das wichtige Thema wäre hier besser aufgehoben!

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[doc]

Hallo Lino,

Es gab in einer deutschen Uniklinik Unregelmäßigkeiten bei der Organzuteilung. ( dabei war übrigens nach Gerichtsentscheid keine persönliche Vorteilsnahme des verdächtigten Arztes festzustellen). Aber bei der Entnahme sind die Vorschriften zur Todesfeststellung sicher. Das feststellende Ärzteteam darf nicht zum Transplantationsteam gehören.
Aber hier gibt es verständlicherweise eine Menge irrationale Ängste. Diese zu äußern, finde ich auch in Ordnung.
doc

[SpeedJunkie85]

@ doc hier mal 2 berichte die zeigen das es sich nicht um Halbwissen handelt sonder um wirklich ereigense!!

1. Es ist der Albtraum jedes Menschen: lebendig für tot erklärt zu werden. „Und es ist der Albtraum jedes Mediziners, dass einem so ein schlimmer Fehler passiert“, sagt Dr. Nicola Peer, Fachärztin für Notfallmedizin. Am Montag war eine 72-Jährige auf dem Weg in die Leichenhalle wieder zu Bewusstsein gekommen. Am späten Dienstagabend starb sie. Der Fall hat für Verblüffung und Entsetzen gesorgt. Aber wie ist es, als Arzt im Chaos über Leben und Tod zu entscheiden?

Das war geschehen: Auf der A23 rast ein mit sieben Personen besetzter Audi A4 in den Gegenverkehr. Eine 36-jährige Frau und ihr sechsjähriger Sohn sterben. Außerdem ist da noch die 72-jährige Großmutter, von der die Notärzte überzeugt sind, dass sie ihren schweren Schädelverletzungen erlegen ist. Ein Irrtum, wie sich auf dem Weg in die Leichenhalle zeigt.


2.Einer für hirntot erklärten Frau sollten die Organe entnommen werden. Doch als sie bereits im Operationssaal lag und die Ärzte mit ihrer Arbeit beginnen wollten, sei die 41-Jährige aufgewacht.

Im September 2012 musste die Klinik deswegen bereits eine Geldstrafe von umgerechnet 17 000 Euro zahlen. Nun wurde nach Angaben der Zeitung eine ganze Reihe von Fehlern der behandelnden Ärzte und Krankenschwestern aufgezeigt. Die Patientin war mit einer Drogenüberdosis eingeliefert worden und die Ärzte gingen von einem „plötzlichen Herztod“ aus. Die Eltern hätten daraufhin der Entnahme von Organen zugestimmt.

[Phoenix]

Was lernen wir daraus,?
Nicht die A 23 befahren und Drogen sind sowieso Mist..
Als Organempfänger wäre ich über die geschenkte Lebenszeit sicher mehr als glücklich...
Anders herum kann es mir egal sein.

Jeder Mensch kann es für sich entscheiden,ob er Organspender sein möchte.
Es ist und bleibt eine sehr persönliche Entscheidung.

Gruß
Elmar

[UID0621]

(26.09.2013 08:59)SpeedJunkie85 schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.Das mit der Organspende ist so eine Sache für sich.
Ehrlich gesagt bin ich auch nicht dafür.

1. damit wird zu viel Schindluder getrieben
2. gibt Ärzte die damit
3. Wurden schon schwer verletze als tot befunden weil sie Organspender waren, obwohl sie vill noch gerettet werden können

Solange es noch so was gibt bin ich nicht bereit meine Organe zu Spenden.

[...]

.

Das damit ein bestimmter Markt bedient werden könnte ist mir völlig egal .

Ich will nicht spenden, das ist alles !

.

[doc]

(26.09.2013 10:04)SpeedJunkie85 schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.@ doc hier mal 2 berichte die zeigen das es sich nicht um Halbwissen handelt sonder um wirklich ereigense!!

1. Es ist der Albtraum jedes Menschen: lebendig für tot erklärt zu werden. „Und es ist der Albtraum jedes Mediziners, dass einem so ein schlimmer Fehler passiert“, sagt Dr. Nicola Peer, Fachärztin für Notfallmedizin. Am Montag war eine 72-Jährige auf dem Weg in die Leichenhalle wieder zu Bewusstsein gekommen. Am späten Dienstagabend starb sie. Der Fall hat für Verblüffung und Entsetzen gesorgt. Aber wie ist es, als Arzt im Chaos über Leben und Tod zu entscheiden?

Das war geschehen: Auf der A23 rast ein mit sieben Personen besetzter Audi A4 in den Gegenverkehr. Eine 36-jährige Frau und ihr sechsjähriger Sohn sterben. Außerdem ist da noch die 72-jährige Großmutter, von der die Notärzte überzeugt sind, dass sie ihren schweren Schädelverletzungen erlegen ist. Ein Irrtum, wie sich auf dem Weg in die Leichenhalle zeigt.


2.Einer für hirntot erklärten Frau sollten die Organe entnommen werden. Doch als sie bereits im Operationssaal lag und die Ärzte mit ihrer Arbeit beginnen wollten, sei die 41-Jährige aufgewacht.

Im September 2012 musste die Klinik deswegen bereits eine Geldstrafe von umgerechnet 17 000 Euro zahlen. Nun wurde nach Angaben der Zeitung eine ganze Reihe von Fehlern der behandelnden Ärzte und Krankenschwestern aufgezeigt. Die Patientin war mit einer Drogenüberdosis eingeliefert worden und die Ärzte gingen von einem „plötzlichen Herztod“ aus. Die Eltern hätten daraufhin der Entnahme von Organen zugestimmt.

Nun, hier wären Quellenangaben sehr interessant!

Die Seriosität der Quellen sollte überprüfbar sein.
Hier mal ein Beispiel für die Bild:

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Pressemitteilungen sollte man immer kritisch hinterfragen können.

Die Erklärung des Hirntodes zur Organentnahme muss in Deutschland von zwei unabhängigen fachkundigen Ärzten vorgenommen werden.
Diese ist nicht vergleichbar mit der Todesfeststellung auf der Autobahn oder in Wohnung, Krankenhaus bzw. Praxis.

weil in letzteren Bereichen durchaus Fehler passieren, sind hier die gesetzlichen Vorgaben zur Leichenschau im letzten Jahr deutlich verschärft worden.

Das hat aber wenig mit Organspende zu tun, wenn man allerdings in der Brennkammer eines Krematoriums oder 2 m unter der Erde erwacht, wünscht man sich vielleicht, dass man einer Organspende zugestimmt hätte!

doc

[SpeedJunkie85]

(26.09.2013 13:24)doc schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.

(26.09.2013 10:04)SpeedJunkie85 schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.@ doc hier mal 2 berichte die zeigen das es sich nicht um Halbwissen handelt sonder um wirklich ereigense!!

1. Es ist der Albtraum jedes Menschen: lebendig für tot erklärt zu werden. „Und es ist der Albtraum jedes Mediziners, dass einem so ein schlimmer Fehler passiert“, sagt Dr. Nicola Peer, Fachärztin für Notfallmedizin. Am Montag war eine 72-Jährige auf dem Weg in die Leichenhalle wieder zu Bewusstsein gekommen. Am späten Dienstagabend starb sie. Der Fall hat für Verblüffung und Entsetzen gesorgt. Aber wie ist es, als Arzt im Chaos über Leben und Tod zu entscheiden?

Das war geschehen: Auf der A23 rast ein mit sieben Personen besetzter Audi A4 in den Gegenverkehr. Eine 36-jährige Frau und ihr sechsjähriger Sohn sterben. Außerdem ist da noch die 72-jährige Großmutter, von der die Notärzte überzeugt sind, dass sie ihren schweren Schädelverletzungen erlegen ist. Ein Irrtum, wie sich auf dem Weg in die Leichenhalle zeigt.


2.Einer für hirntot erklärten Frau sollten die Organe entnommen werden. Doch als sie bereits im Operationssaal lag und die Ärzte mit ihrer Arbeit beginnen wollten, sei die 41-Jährige aufgewacht.

Im September 2012 musste die Klinik deswegen bereits eine Geldstrafe von umgerechnet 17 000 Euro zahlen. Nun wurde nach Angaben der Zeitung eine ganze Reihe von Fehlern der behandelnden Ärzte und Krankenschwestern aufgezeigt. Die Patientin war mit einer Drogenüberdosis eingeliefert worden und die Ärzte gingen von einem „plötzlichen Herztod“ aus. Die Eltern hätten daraufhin der Entnahme von Organen zugestimmt.

Nun, hier wären Quellenangaben sehr interessant!

Die Seriosität der Quellen sollte überprüfbar sein.
Hier mal ein Beispiel für die Bild:

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Pressemitteilungen sollte man immer kritisch hinterfragen können.

Die Erklärung des Hirntodes zur Organentnahme muss in Deutschland von zwei unabhängigen fachkundigen Ärzten vorgenommen werden.
Diese ist nicht vergleichbar mit der Todesfeststellung auf der Autobahn oder in Wohnung, Krankenhaus bzw. Praxis.

weil in letzteren Bereichen durchaus Fehler passieren, sind hier die gesetzlichen Vorgaben zur Leichenschau im letzten Jahr deutlich verschärft worden.

Das hat aber wenig mit Organspende zu tun, wenn man allerdings in der Brennkammer eines Krematoriums oder 2 m unter der Erde erwacht, wünscht man sich vielleicht, dass man einer Organspende zugestimmt hätte!

doc

Ich bestreite ja nicht dass die Erklärung des Hirntodes vor Organentnahme in Deutschland von zwei unabhängigen fachkundigen Ärzten vorgenommen und bestätigt werden muss.

Sondern mir ging es ehr darum das bei Unfällen auf der Straße Schwerverletzte von den Retungskräften für tot befunden werden weil sie Organspender sind anstatt das alles versucht wird um sie am Leben zu halten oder sie ins Leben zurück zu holen.
Das sie dann später bei der Prüfung wirklich Hirntod sind Steht außer Frage.

Was macht es für ein unterschied ob man in der Brennkammer eines Krematoriums, 2 m unter der Erde oder bei der Organspende erwacht?
Tot ist man danach in jedem Fall!!

[ZZRoli]

Da fällt mir ein blöder Spruch ein. Bezieht sich auf keinen der hier lesenden/schreibenden!

Wenn du tot bist, weißt du nicht, dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen.
Genau so ist es, wenn du blöd bist.

[SpeedJunkie85]

(26.09.2013 13:52)ZZRoli schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.Da fällt mir ein blöder Spruch ein. Bezieht sich auf keinen der hier lesenden/schreibenden!

Wenn du tot bist, weißt du nicht, dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen.
Genau so ist es, wenn du blöd bist.

Damit hast du zu 100% recht!
ist mal ne guter und gescheiter spruch.
den muss ich mir merken.

[Zorro]

(26.09.2013 14:15)SpeedJunkie85 schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.

(26.09.2013 13:52)ZZRoli schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.Da fällt mir ein blöder Spruch ein. Bezieht sich auf keinen der hier lesenden/schreibenden!

Wenn du tot bist, weißt du nicht, dass du tot bist. Es ist nur schwer für die Anderen.
Genau so ist es, wenn du blöd bist.

Damit hast du zu 100% recht!
ist mal ne guter und gescheiter spruch.
den muss ich mir merken.

Warum ist der Spruch nur so lang......den hätte ich gerne für die ZZR.........aber dann müsste ich den Radstand verlängern.

[ZZRoli]

Bau dirn Dragracer

[doc]

(26.09.2013 13:48)SpeedJunkie85 schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.Ich bestreite ja nicht dass die Erklärung des Hirntodes vor Organentnahme in Deutschland von zwei unabhängigen fachkundigen Ärzten vorgenommen und bestätigt werden muss.

Sondern mir ging es ehr darum das bei Unfällen auf der Straße Schwerverletzte von den Retungskräften für tot befunden werden weil sie Organspender sind anstatt das alles versucht wird um sie am Leben zu halten oder sie ins Leben zurück zu holen.
Das sie dann später bei der Prüfung wirklich Hirntod sind Steht außer Frage.

Und was hätten die Rettungskräfte davon ??

(26.09.2013 13:48)SpeedJunkie85 schrieb: Links sind für Gäste , nicht aktivierte Accounts sowie Nullposter unsichtbar. Bitte registriere Dich erst als Mitglied im Forum, aktiviere Deinen Account oder schreibe Deinen ersten Beitrag. Klick hier zum registrieren, oder hier um den den Aktivierungscode erneut zu erhalten.Was macht es für ein unterschied ob man in der Brennkammer eines Krematoriums, 2 m unter der Erde oder bei der Organspende erwacht?
Tot ist man danach in jedem Fall!!

Nun, vor einer Organspende wird viel kritischer bezüglich des Hirntodes untersucht!
Die Chance als "Untoter" zu erwachen ist damit geringer!


doc

[zzrpit]

Nun, vor einer Organspende wird viel kritischer bezüglich des Hirntodes untersucht!
Die Chance als "Untoter" zu erwachen ist damit geringer!


doc
[/quote]

Stimmt Ulf, ich habe einen Organspenden-Ausweis und das ist gut so!!

Ein Untoter ist mir noch nicht begegnet, Hirntote schon einige.